101

f9af6d883e28c0cb5d18798f3aeea211

Η κυρία Π ήταν 100 ετών και εκτός από μία ήπια υπέρταση και μία ήπια νεφρική ανεπάρκεια, κρατιόταν για την ηλικία της πολύ καλά. Ζούσε περιτριγυρισμένη από παιδιά και εγγόνια που πολύ τη φρόντιζαν και την αγαπούσαν. Περιπατητική και κοτσωνάτη στο σπίτι, το μόνο που πρόδιδε μερικές φορές την ηλικία της ήταν η άνοια. Άλλες φορές σατίριζε και σχολίαζε τα πάντα και άλλες φορές χανόταν στους λαβυρίνθους του μυαλού της και δεν αναγνώριζε ούτε τα παιδιά της.

Η κυρία Π πριν ένα μήνα σκόνταψε στο σκαλί του σπιτιού και έσπασε το αριστερό της ισχίο. Μεταφέρθηκε εσπευσμένα στο νοσοκομείο μας και υποβλήθηκε επειγόντως σε ολική αρθροπλαστική. Ήταν μία δύσκολη και χρονοβόρα επέμβαση από την οποία εξήλθε με 21 αιματοκρίτη. Παρολαυτά, όταν συνήλθε από την αναισθησία, η γιαγιά κατέπληξε τους πάντες με τη διαύγεια πνεύματος και την απίστευτη θέληση της για ζωή. Εγώ θα ζήσω διαλαλούσε στην εγγόνα της και γελούσε.

Τα προβλήματα ξεκίνησαν περί τη δεύτερη μετεγχειρητική μέρα όταν η ήπια νεφρική ανεπάρκεια άρχισε να επιδεινώνεται. Λίγο το διεγχειρητικό stress, λίγο η πτώση του αιματοκρίτη και της πίεσης, προφανώς ζόρισαν τα νεφρά. Και κάπου εδώ κλήθηκα εγώ ως παθολόγος, καθώς και ένας νεφρολόγος για μία από κοινού θεραπευτική παρέμβαση.

Πίστευα πως ο νεφρολόγος θα πρότεινε κατευθείαν αιμοκάθαρση μπας και δοθεί κάποιος χρόνος στα νεφρά να ανακάμψουν. Το έχω ξαναζήσει άλλωστε το σενάριο αυτό και συνήθως μετά από 3-4 συνεδρίες η νεφρική λειτουργία αποκαθίσταται. Εντούτοις και προς μεγάλη μου έκπληξη θα έλεγα, ο συνάδελφος στηριζόμενος κυρίως στην ηλικία της ασθενούς, έδωσε πολύ μικρό ποσοστό επιβίωσης (γύρω στο 10%) κατά την αιμοκάθαρση, προδικάζοντας φυσικά την άρνηση των  συγγενών να υποβληθεί η γιαγιά σε οποιαδήποτε τέτοια συνεδρία. Εγώ πάλι θεωρούσα πως μια τέτοια συνεδρία ήταν και η μοναδική ελπίδα της γιαγιάς να ζήσει και έπρεπε να εξαντλήσουμε ακόμα και αυτό το μικρό 10%!

Τις επόμενες δεκαπέντε ημέρες βίωσα το απόλυτο δράμα. Να προσπαθώ μάταια να καταφέρω το θαύμα με όλους τους τρόπους πλην της αιμοκάθαρσης, όμως με μία κρεατινίνη πια κοντά στο 6,5 δε σε σώζει κανένα διουρητικό και καμιά ντοπαμίνη. Και κάθε μέρα που περνούσε ήθελα να μιλήσω ανοιχτά στους συγγενείς, να τους εξηγήσω πως η γιαγιά θέλει να ζήσει και στο κάτω κάτω, αν είναι να πεθάνει, ας πεθάνει ηρωικά κατά την προσπάθεια θεραπείας της στο μηχάνημα της αιμοκάθαρσης και όχι στο κρεβάτι της απλά αναμένοντας το μοιραίο.

Δεν είπα τίποτα. Και δεν είπα διότι πρώτον αυτό θα αναιρούσε το συνάδελφο νεφρολόγο φέρνοντάς με σε ανοιχτή σύγκρουση μαζί του και δεύτερον διότι πολύ απλά θα προκαλούσα ισχυρές τύψεις στο συγγενικό περιβάλλον. Και πραγματικά δεν έφταιγαν αυτοί. Οι γιατροί θα έπρεπε να έχουμε τύψεις από κοινού, καταρχήν διότι αγνοήσαμε την επιθυμία της γιαγιάς να ζήσει και κατά δεύτερον διότι εμείς ήμασταν αυτοί που δίνοντας έμφαση στο 80% ποσοστό θανάτου αγνοήσαμε παντελώς το 10% ποσοστό επιβίωσης. Στις 07/12/2010 η κυρία Π κατέληξε. Σήμερα θα έκλεινε τα 101.

 

Advertisements

51 thoughts on “101

  1. make_it_happen

    Την επόμενη φορά, μην ξαναδειλιάσεις, κι ας τα βάλεις με τον
    κόσμο όλο. Ο όρκος σου, σου δίνει αυτό το δικαίωμα: να μάχεσαι για
    τη ζωή μέχρι την τελευταία στιγμή. Όλοι οι υπόλοιποι που δεν
    ξέρουμε ιατρική, περιμένουμε εσένα να αγωνιστείς για εμάς. Ο Θεός
    να σου δίνει δύναμη.

    Μου αρέσει!

  2. Petros_CooL

    Ναι… Βέβαια κανείς δεν ξέρει αν το καντηλάκι της βάσταγε μέχρι
    τα 105 και εμείς απλά υβρίσαμε σβήνοντάς το στα 100…

    Μου αρέσει!

  3. Ανώνυμος

    ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝΔΟΪΑΤΡΙΚΕΣ
    ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ…ΕΝΑ ΤΑΛΕΝΤΟ ΠΟΥ ΔΕ ΣΤΟ ΜΑΘΑΙΝΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ΑΛΛΑ Η
    ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΞΑΣΚΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ
    ΑΝΤΕΧΕΙΣ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ…ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΨΥΧΟΦΘΟΡΟ
    ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΕΝ
    ΚΑΝΕΙ ΔΥΟ…
    ΣΤΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΘΑΝΑΣΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ ΤΗ ΦΡΑΣΗ «ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ
    ΧΟΡΟ ΠΟΛΛΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΛΕΜΕ»…εΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΠΩΣ Ο ΠΕΤΡΟΣ ΤΟ ΠΑΛΕΨΕ
    ΟΣΟ ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕ, ΑΝ ΕΠΑΙΡΝΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ
    ΤΟ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΤΟΥ…
    ΚΑΙ ΜΑΥΡΟ ΣΧΟΛΙΟ: ΕΔΩ ΙΣΧΥΕΙ Ο ΓΕΡΟΣ Ή ΑΠΟ ΠΕΣΙΜΟ Ή ΑΠΟ
    …ΕΣΙΜΟ…

    ΚΑΛΟ ΣΟΥ ΒΡΑΔΥ ΠΕΤΡΟ!

    Μου αρέσει!

  4. make_it_happen

    ΕΡΟΕΣΣΑ: (καλοπροαίρετα) πάλι η γνωστή ιατρική ευθιξία «πας μη
    γιατρός, άσχετος». Αν διάβασες προσεκτικά το σχόλιό μου, ΔΕΝ έκρινα
    τον Πέτρο. Απλά, πήγα ένα βήμα παραπέρα τις δικές του διαπιστώσεις
    στην τελευταία παράγραφο της πολύ ωραίας εγγραφής του. Νομίζω ότι,
    τουλάχιστον, δικαιούμαι να εκφέρω γνώμη, από την πλευρά του
    (πιθανού) ασθενούς. Καλησπέρα!

    Μου αρέσει!

  5. make_it_happen

    … και, Πέτρο, γνωρίζω ελάχιστους γιατρούς που έχουν το
    κουράγιο να πουν «έπρεπε να ενεργήσω αλλοιώς», ή μιλούν ανοιχτά
    (σχεδόν εξομολογητικά, άρα θεραπευτικά) για μια τέτοια εμπειρία.
    Αυτό δείχνει άνθρωπο με ακεραιότητα χαρακτήρα.

    Μου αρέσει!

  6. princessofthedawn

    Ναι ειναι η λογικη να «μην την ταλαιπωρησουμε»… Διαφωνω με το
    να κρατας καποιον στη ζωη με το ζορι, αλλα να του κοβεις καθε
    πιθανοτητα ζωης -και οχι επιβιωσης- για να μην «ταλαιπωρηθει», το
    θεωρω εγκλημα… Σημερα λουζομαι τα αποτελεσματα της «μη
    ταλαιπωριας» τοσων χρονων, και πιστεψε με, δεν υπαρχει μεγαλυτερη
    ταλαιπωρια!

    Καλη δυναμη ναχεις παντα!

    Μου αρέσει!

  7. BLO_cathrin_GER

    Είναι από τα διλήμματα που οι γιατροί πολύ συχνά αντιμετωπίζετε.
    Αν και σε ποιο ποσοστό είναι όπως εσύ, οι συνάδελφοί σου ευαίσθητοι
    ώστε να σκέφτονται για το πριν και το μετά των ασθενών τους είναι
    ένα άλλο μεγάλο θέμα!!!

    Χαιρετώ…

    Μου αρέσει!

  8. kiriakita

    1. Τελικά ο γέρος ή από πέσιμο θα πάει ή από….

    2. Διαβάζοντας για νεφρά, αίματα, κρεατίνες και κοψίδια νόμιζα ότι
    έβλεπα Γραίας ανάτομι!

    3. Όχι δεν το διακωμωδώ αλλά δεν ξέρω και τί να πω σ’ αυτές τις
    περιπτώσεις. Όλα είναι σχετικά και υποθετικά. Τουλάχιστον έζησε
    μέχρι τα 100 (και πήρε σύνταξη!) :p

    Μου αρέσει!

  9. antartis1982

    Τι να πεις, δε θέλησε να το ρισκάρει ο συνάδελφός σου. Εγώ
    πάντως συμφωνώ μαζί σου, η γιαγιά είχε δικαίωμα να το παλέψει.
    Συνήθως όμως δε δίνουν οι γιατροί σημασία σε τόσο μεγάλους
    ανθρώπους. Την καλησπέρα μου.

    Μου αρέσει!

  10. Petros_CooL

    Είναι όντως πολύ ψυχοφθόρο Μαίρη από τη μία μεριά της ζυγαριάς
    να έχεις ένα 80% πιθανότητας θανάτου και ένα συγγενικό περιβάλλον
    που έχει ήδη αποφασίσει με βάση την κρίση του νεφρολόγου, και από
    την άλλη μεριά της ζυγαριάς να έχεις ένα φτωχό 10% επιβίωσης! Το
    σφάλμα στην όλη απόφαση είναι πολύ απλά πως δεν ελήφθη υπόψιν η
    θέληση της ασθενούς για ζωή! Τις τύψεις μου λοιπόν Μαίρη μια χαρά
    τις έχω! Αλλά όπως λέει και ο Δημήτρης, την επόμενη φορά, θα είναι
    διαφορετικά!

    Μου αρέσει!

  11. Petros_CooL

    Βιβή αυτή η προφύλαξη του ασθενούς από την ταλαιπωρία, εις το
    όνομα και καλά της ποιότητας ζωής, είναι όντως κλασσική καραμέλα
    στο χώρο μας! Εντούτοις δε μου αρέσουν οι γενικεύσεις! Καλό είναι
    τέτοιες αποφάσεις κάθε φορά να εξατομικεύονται ανάλογα με το
    ιστορικό του κάθε ασθενούς. Πχ σε έναν ασθενή με γενικευμένο
    καρκίνο, η ποιότητα της ζωής αποκτά πραγματικά ιδιαίτερο
    χαρακτήρα!

    Μου αρέσει!

  12. flyind

    Απορώ πως δεν δέχτηκε ο νεφρολογ να αιμοκάθαρση… Αυτά τα
    ρεμάλια είναι ικανά να πίνουν καφέ με φίλτρο νεφρού, τώρα τον
    πιάσαν οι ευαισθησίες;;;
    Κακώς σεβάστηκες τον συνάδελφο ρε γκέουλα, έπρεπε να τα πεις
    στου συγγενείς: αιμοκάθαρση ή θυμαράκια φίλε..
    Δεν είμαστε όλοι ίδιοι οι γιατροί αδερφέ, η σιωπή σου τον
    καλύπτει ουσιαστικά….

    Μου αρέσει!

  13. Petros_CooL

    Αν δεν έχει τον κύριο λόγο στη νεφρική ανεπάρκεια ο νεφρολόγος,
    ποιος την έχει ρε Γιώργο; Ο παθολόγος; Δε σεβάστηκα τον ίδιο αλλά
    την ειδικότητα που αυτός πρέσβευε! Δεν είναι και ό,τι καλύτερο να
    διαφωνείς με κάποιον συνάδελφο σε κάτι που τέλος πάντων ανήκει
    ξεκάθαρα στα λημέρια του!

    Μου αρέσει!

  14. flyind

    Κάτσε ρε φίλε τώρα, δηλαδή τι είναι, ο θεός;; Δηλαδή τι
    πρόσφερε, σοφία και γνώση, τύπου «ασε τη γιαγιά να πεθάνει σε
    ουταιμικό κώμα υποφέροντας και παραληρώντας, γιατί είναι 100
    χρονώνε και στο βιβλίο οδηγιών του νεφρού δεν προβλέπεται να
    δουλέυουμε σε τέτοιες ηλικίες;;»
    Τι να τον κάνεις τον ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ΠΑΘΟΛΟΓΟ – γιατί αυτό είναι ο
    νεφρολόγος – αν δεν σε προτείνει λύσεις δηλαδή;;

    Μου αρέσει!

  15. Petros_CooL

    Α! Θα πρέπει να αναφέρω Γιώργο πως αιμοκάθαρση στο νοσοκομείο
    μας γίνεται μόνο στη ΜΕΘ, που κοστολογικά είναι μάλλον
    απαγορευτική! Θα έπρεπε ο συνάδελφος να κανονίσει διακομιδή σε
    δημόσιο νοσοκομείο ή σε άλλο παράρτημα που έχει νεφρολογική κάλυψη

    Μου αρέσει!

  16. princessofthedawn

    Σορρι που επεμβαινω, αλλα να πω οτι ενας πνευμονολογος,
    αποφασισε μοναχος του οτι κανενας καρδιοχειρουργος δε θα αναλαμβανε
    τη μαμα μου… κι αποφασισε να μη τη βαλει στον κοπο να δει κανενα
    καρδιολογο, γιατι συμφωνα με αυτα που ηξερε, δεν θα της προσφερε
    λεει τιποτα… (Τελικα μονο με ενα ιατρικο team πανω απο το κεφαλι
    σου σωνεσαι;)

    Μου αρέσει!

  17. flyind

    Ε ΠΕΣΤΟ ΝΤΕ!!

    αμα έπεφτε το λάχανο, τότε η κουβέντα θα ήταν αλλιώς: «..μα είναι
    δυνατόν να μην προσφέρετε στην λατρεμένη κυρία Π την δυνατότητα να
    ζήσει τα 101, μη σας πώ και τα 102 γενέθλια της;;»

    Μου αρέσει!

  18. Petros_CooL

    Μα πρότεινε λύση Γιώργο: Δεν έχει νόημα η αιμοκάθαρση στη
    συγκεκριμένη ασθενή διότι η πιθανότητα να επιβιώσει είναι μόλις
    10%. Μπορεί και να είχε δίκιο! Μπορεί και όχι! Αυτό όμως είναι το
    θέμα! Πως δε θα το μάθουμε ποτέ!

    Μου αρέσει!

  19. flyind

    Βιβή, τόσα χρόνια έχω μάθει, ότι οι συνάδελφοι μου γιατροί, στην
    συντριπτική τους πλειοψηφία νοιάζονται μόνο για δύο πράγματα: τα
    λεφτά τους και το τεράστιο υπερτροφικό εγώ τους. Οι ελάχιστες
    εξαιρέσεις όπως θέλω να πιστεύω ότι είμαστε εγώ και ο Πέτρος – αν
    και ποτέ δεν ξέρεις πότε θα καβαλήσεις το καλάμι της ξερολίασης-
    απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα…

    Μου αρέσει!

  20. flyind

    Μάλιστα…

    http://ndt.oxfordjournals.org/content/22/7/1955.full
    In CKD stage 5 patients over 75 years, who receive specialist
    nephrological care early, and who follow a planned management
    pathway, the survival advantage of dialysis is substantially
    reduced by comorbidity and ischaemic heart disease in particular.
    Comorbidity should be a major consideration when advising elderly
    patients for or against dialysis.
    Άρα ΔΕΝ είναι η ηλικία το κριτήριο, αλλά η ύπαρξη ή όχι και
    άλλου παράγοντα κινδύνου..
    (Μου αρέσει να κάνω τον Χαουζ…)

    Μου αρέσει!

  21. Petros_CooL

    … και αναρωτιέμαι αν το κάταγμα και η ίδια η χειρουργική
    επέμβαση ήταν ένας από αυτούς τους παράγοντες κινδύνου.

    Μου αρέσει!

  22. e_vet

    Θα μιλήσω ως πρωην εγγονή, νυν κόρη κτλ!! Θα ήθελα να ξέρω για
    το 10%!

    Και θα το δοκίμαζα …και θα το διάλεγα χωρίς καμια αμφιβολία. Ο
    συνάδελφος νομιζω οτι ειναι πολυ φαουλ, επρεπε να τους δώσει ολες
    τις εναλλακτικές…και ας διάλεγαν εκεινοι!! Οχι αυτος…

    Τωρα βέβαια δε γινεται τιποτα!!

    Να ζήσουν οι δικοι της να τη θυμουνται!:S

    Μου αρέσει!

  23. hellaschat1

    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com
    http://www.greekZ.forumgreek.com http://www.greekZ.forumgreek.com

    Μου αρέσει!

  24. Ανώνυμος

    ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΟΥΝ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΑΣΘΕΝΩΝ ΕΤΣΙ
    ΧΑΛΑΡΑ ΜΕ ΣΧΟΛΙΑ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΩΝ , ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΡΑΚΑΗΔΟΝΕΣ ΝΑ
    ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΠΕΣΙΜΟ ΚΑΙ ΧΕΣΙΜΟ; ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΥΠΟΨΙΑ ΟΤΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ
    ΣΟΥ ΠΗΡΕ ΛΑΘΟΣ ΑΠΟΦΑΣΗ ; ΤΟ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΛΕΠΑΝΕ ΑΥΤΟ ΟΙ
    ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ; ΘΑ ΕΙΧΑΤΕ ΝΤΡΑΒΑΛΑ . ΘΑ ΤΟΘΕΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΓΙΑΓΙΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟ;
    ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΤΗΣ ΣΕ ΜΠΛΟΓΚ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ Μ’ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ
    ΤΡΟΠΟ;;; ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΤΑ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΑΤΡΙΚΟ ΑΠΟΡΡΗΤΟ; ΕΦΡΙΞΑ !

    Μου αρέσει!

  25. mitsi_happy

    Σε διάβασα με πολύ ενδιαφέρον. Το μόνο που σου ζητώ είναι να
    θυμάσαι αυτήν την περίπτωση, που ασφαλώς – με κάποιες παραλλαγές –
    θα σου ξανατύχει, και την επόμενη φορά να ζητήσεις εσύ από τους
    συγγενείς να απαιτήσουν ιατρικό συμβούλιο !!!
    Και σχετικά με το αμέσως προηγούμενο σχόλιο : διατηρείς την
    ανωνυμία τη δικιά σου και του ασθενή και εκθέτεις τον προβληματισμό
    σου πάνω σ’ ένα πρόβλημα πολύ σοβαρό, πολύ ανθρώπινο, πολύ
    συνηθισμένο. Από μένα, συγχαρητήρια !!!

    Μου αρέσει!

  26. peslac

    PERASTIKE,

    Είδες να καταπατείται κάπου το ιατρικό απόρρητο; Μη σκίζεις τόσο
    εύκολα τα ιμάτιά σου, θα αρπάξεις καμιά πούντα…
    Εγώ έφριξα με την ημιμάθειά σου.

    Ακούσαμε όλοι έναν όρο κάπου και τον χρησιμοποιούμε όπως μας
    κατέβει. Τρόμπα.

    Μου αρέσει!

  27. giota1

    Απο τα δυσκολα… Δεν θα πω τιποτα γιατι το εχεις βιωσει και
    παλευεις ακομα με αυτο το ξερω

    Η πληρη ενημερωση των συγγενων αλλα και του ασθενους για τις
    δυνατοτητες που υπαρχουν μαζι με τα υπερ και τα κατα ισως θα επρεπε
    να ειναι κανονας Εχουν δικαιωμα να αποφασιζουν για την ζωη τους Εγω
    αυτο θα θελα για μενα η για καποιον δικο μου Αλλα στην Ελλαδα ειναι
    τοσο δυσκολο να εισαι μεσα στον χωρο της υγειας το συστημα σε βαζει
    σε τετοια διληματα και τρυπες που ειναι δυσκολο εως αδυνατο να
    αντιδρασεις ετσι

    Οσο για τον ανωνυμο Ας μην τρελενεται τοσο Οι ασχετοι που αναφερει
    ειναι κοσμος που καθημερινα βιωνει η εχει ενα παραδειγμα απο
    γιατρους που εχουν γραψει τους ορκους τους στην τσεπη τους και να
    μην πω που αλλου και σαφεσταστα οι ασχετοι εχουν δικαιωμα να εχουν
    γνωμη

    εκτος κι αν μιλαμε οτι προκειτε περι θεου αλλα ακομα κι εκει ο Θεος
    επιτρεπει το διαβημα πριν αποφασισει

    Μου αρέσει!

  28. Petros_CooL

    Απλά έχω τη διαίσθηση Γιώτα πως την τελική απόφαση δε θα έπρεπε
    να την έχει ο συγγενής αλλά ο ίδιος ο ασθενής! Πώς να μιλήσεις όμως
    για ποσοστά επιβίωσης σε ένα νοσηλευόμενο ασθενή ειδικά όταν αυτός
    είναι 100 ετών και η άνοια πήγαινε και ερχόταν;
    Και είναι και το άλλο! Η άποψη ότι θα έπρεπε να μπει σε
    αιμοκάθαρση η γιαγιά είναι καθαρά υποκειμενική δική μου. Τον πρώτο
    λόγο όφειλε να τον έχει ο νεφρολόγος! Μπορεί να είχε δίκιο και η
    γιαγιά παρά τις αιμοκαθάρσεις να πέθαινε. Εντούτοις, με πιθανότητα
    10% ίσως επιβίωνε! Αυτό είναι που με τρελαίνει!

    Μου αρέσει!

  29. avradim

    Καλημέρα.

    Κόλλησα στην τελευταία φράση…

    Στατιστικές και πιθανότητες… 10, 20, 30%…μπορεί να ήταν και 90%
    υπέρ της και πάλι να πέθαινε. Ποιός καθορίζει τα ποσοστά και
    αποφασίζει για τη ζωή του άλλου; Η επιστήμη θα με πεις. Αν ήταν
    μόνο στατιστική και πιθανότητες η ζωή θα ήταν πολύ πιό απλή κι
    εύκολη…και ανιαρή ίσως. Και για κάποιους δεν είναι ανιαρή ούτε
    στα 100.

    Ενιγουέι, ο γιατρός (ο δικηγόρος, ο μηχανικός, ο…) θα έπρεπε να
    βλέπει τον «πελάτη» σαν να ήταν δικός του συγγενής. Γίνεται;

    Μου αρέσει!

  30. kiriakita

    Perastikos το ιατρικό απόρρητο είναι επώνυμο.Είδες πουθενά εδώ
    να αναφέρονται ονόματα ή μήπως είναι η μοναδική αντίστοιχη
    περίπτωση στην Ελλάδα σε σημείο να ψιλλιάσει τους συγκεκριμένους
    συγγενείς; Ο Πέτρος ανέβασε αυτή την ανάρτηση για προβληματισμό και
    όχι για κουτσομπολιό. Αν εσύ την είδες gossip είναι δικό σου
    πρόβλημα που κρίνεις εξ ιδίων. Μήπως από perastikos να το έκανες
    aftistikos;

    Μου αρέσει!

  31. Petros_CooL

    Δημήτρη αυτό σκεφτόμουν και σαν αρχικό τίτλο της εγγραφής.
    «ΠΟΣΟΣΤΑ».

    Και αυτό είναι τελικά και η ουσία του προβληματισμού. Ότι η ζωή δεν
    είναι νούμερα! Την καλημέρα μου!

    Μου αρέσει!

  32. citizenofdidymoteicho

    Tην Καλησπέρα μου Πέτρο! Μακάρι όλοι οι γιατροί να έδειχναν την
    ίδια ευαισθησία, την ίδια ανθρωπιά με σένα… Όταν κάποιος σαν
    εσένα αντιμετωπίζει καθημερινά τέτοια περιστατικά, είναι πολύ
    εύκολο να γίνει από σκληρός έως κυνικός όταν το περιστατικό δεν
    αφορά δικά του πρόσωπα… Εύχομαι να μην αλλοτριωθείς ποτέ… Να
    έχεις ένα πολύ όμορφο Σαββατοκύριακο!

    Υ. Γ. Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τα σχόλια του Δημήτρη Θανασά! 🙂
    🙂

    Μου αρέσει!

  33. YiannisD

    Μόλις διάβασα την πολύ ωραία ανάρτησή σου, είδα και τα σχόλια
    και είπα να αφήσω κι εγώ ένα μικρό δικό μου:

    Η άποψή μου λοιπόν, είναι πως σε τέτοιες περιπτώσεις θα είναι καλό
    ο κάθε γιατρός (που ενδεχομένως τον πρήζει ολημερίς και η διοίκηση
    του νοσοκομείου για συνεχείς περικοπές υλικών και εξόδων γενικώς)
    να βάζει στη θέση του/της ασθενούς τον πατέρα του, την μητέρα του
    και γενικά όποιο προσφιλές του πρόσωπο έχει εν ζωή. Κατόπιν να
    αναρωτηθεί τί θα έκανε σε αυτήν την περίπτωση.. Θα έκανε οικονομία
    στα έξοδα κάποιας επιπλέον θεραπείας; Πιθανολογώ πως όχι. Θα
    απέφευγε να έρθει σε σύγκρουση με συνάδελφο που έχει αντίθετη γνώμη
    για τη θεραπεία; Πιθανολογώ πως ναι. Όπως και να έχει, όλοι μας,
    θέλουμε και επιδιώκουμε το καλύτερο δυνατό για τον δικό μας άνθρωπο
    που είναι ασθενής σε νοσοκομείο.

    Φαντάζομαι πως θεωρητικά για τον ιατρό όλοι οι ασθενείς του
    θεωρούνται «δικοί του» άνθρωποι με την έννοια της φροντίδας, της
    βέλτιστης θεραπείας κλπ.

    Επομένως είναι, νομίζω, απλά τα πράγματα.

    Βέβαια, για να λέμε και την αλήθεια, μέσα στην απίστευτη (συχνά
    άθλια) καθημερινότητα πολλών ελληνικών νοσοκομείων, αν κάθε γιατρός
    επένδυε τόσο πολύ σε κάθε ασθενή του, και αναγκαστικά ερχόταν σε
    σύγκρουση με το αρκετά ανάλγητο σύστημα υγείας που έχουμε, το πιο
    πιθανό είναι σε λίγο καιρό να .. τρελαινόταν ο γιατρός! Το
    καταλαβαίνω.

    Έτσι, εναπόκειται στο γιατρό τελικά να βρει, όπως μπορεί, τη χρυσή
    τομή ανάμεσα σε αυτό που «πρέπει» και σε αυτό που «μπορεί» να κάνει
    σε κάθε περίπτωση. Καθόλου εύκολο έργο, σίγουρα…
    Επ’ ευκαιρία να σου ευχηθώ και Καλές Γιορτές φίλε μου! 🙂

    Μου αρέσει!

  34. Ανώνυμος

    Έχω την ατυχία να ζω από κοντά αυτό το «θεϊκό» που’χουν μερικοί
    γιατροί στο μυαλό τους. Με τη δικαιολογία ότι κάποιος είναι 80+ τον
    ξεγράφουν και δεν τον βοηθούν γιατί έτσι κι αλλιώς θα πεθάνει που
    θα πεθάνει.

    ΕΚΤΟΣ κι αν είναι κανένας πολιτικός κι έχει «πολλά» να προσφέρει
    (φάει) στη χώρα οπότε τον σώζουν επαναλειμένα μέχρι να σκάσει απ’το
    πολύ μάσημα – και δε μιλώ για φαί.
    Κρίμα στη γιαγιά. Δύσκολη η θέση σου αλλά ίσως να άξιζε να πεις
    κάτι; Δεν ξέρω.

    Ο Θεός να την έχει καλά εκεί που είναι!
    Καλά Χριστούγεννα και Όμορφη η Νέα Χρονιά!

    Μου αρέσει!

  35. Petros_CooL

    Όπως πάντα Γιάννη σχολιάζεις μεστά και εμπεριστατωμένα
    προσπαθώντας να μπεις στην ουσία και των «δύο πλευρών». Σε
    ευχαριστώ. Καλές γιορτές φίλε μου!

    Μου αρέσει!

  36. Petros_CooL

    Δεν πρέπει να υπάρχει κανένας ηλικιακός και κανένας «ποιοτικός»
    διαχωρισμός στον τομέα της υγείας! Αυτό είναι γεγονός Νταίζη! Η ζωή
    είναι αυταπάγγελτο και αναφέρετο δικαίωμα όλων!

    Καλά Χριστούγεννα και καλή χρόνια! 🙂

    Μου αρέσει!

  37. Παράθεμα: ΕΛΠΙΔΑ | Μαύρος Πητ

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Google photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s